О физиологии слеерских драконов

[Belitruin]

Внимание! Пост о Слеерах. Да, пони бегает по кругу

Давно хотела его написать, ибо мучают мутные вопросы о тамошних драконах. С Иши мы это обсуждали, теперь интересны другие мнения.

1. Вопрос каноничный, располагающий к ответу, а не к обсуждению: есть ли где инфа, сколько видов драконов в этом мире и какие именно?

2. Вопрос простой, для разогрева: какая форма является для драконов основной - драконья или человеческая? И если драконья - почему Вальгаав, падая в пустыню, превратился? Иши считает это ляпом, я думаю, потому, что человека в пустыне с высоты таки заметить труднее.

3. Что происходит с ранами при трансформации с формы в форму?

4. Хладнокровные они или теплокровные?

5. Как решается вопрос с потомством? Они яйцекладущие, так как... эээ... технически выглядит высиживание яиц? Так и вижу драконшу, которая не трансформируется все это время.

Верьте или нет, но оно меня уже больше трех лет(!) мучит, никак разобраться не могу.

@темы: Slayers, всякий бред

Comments

[const1984]

3. Что происходит с ранами при трансформации с формы в форму?

думаю что раны остаютца^^у вальгаава если мне память не изменяет остались вроде

2. Вопрос простой, для разогрева: какая форма является для драконов основной - драконья или человеческая? И если драконья - почему Вальгаав, падая в пустыню, превратился? Иши считает это ляпом, я думаю, потому, что человека в пустыне с высоты таки заметить труднее.

а вот это очень сложный вопрос
мне кажитца что обе оснавные
у обоих есть свои плюсы и минусы
и используютца они в зависимости от ситуации
вид дракона это как бы боевая и рабочая форма
именно в ней они храм разрушенной линой востанавливали
физически они в ней сильнее
но вроде не могут использовать магические заклятия
а человеческий вид
пожалуй используетца для того что бы внедрятца в сообщество людей не привлекая излишнего внимания
для решения адменистративных вопросов
и иногда для боя
по поваду вальгава в пустыне я тоже не считаю это ляпом и думаю также^^

Чисто по логике на 4 и 5 вопросы:
4. Животные такого размера просто не могут оставаться холоднокровными.
5. Рептилии не высиживают яйца. Они их откладывают и забывают и охраняют от посторонних.
Мне кажется, что у драконов может быть так: в драконьем облике отложили яйца в укромном месте, понаставили охраны и магии и оставили до поры до времени. Возможно, кто-то ходит и проверяет, чтоб всё было в порядке. Но не высиживают.

[Ishytori]

Мое мнение Белка знает

[const1984]

хм еще пожалуй всетаки не все драконы могут человеческую форму принимать
драконов рубак можно на два подвида разделить высшие драконы
это у нас филия вальгав гаав цефеид то дракон что лину к пречистой библии проважал в конце второго сезона
имя его я не помню
низшие это все остальные
которых лина убила и скушала

[Belitruin]

Так, добралась до ответа. Всем сразу.

думаю что раны остаютца^^у вальгаава если мне память не изменяет остались вроде

Вопрос в размерах этих ран. Они что, скукоживаются/раскукоживаются до размера тела? А как быть с кровопотерей?

но вроде не могут использовать магические заклятия

Пруф? Филия в драконьей форме вполне себе Laser Breath'ом Кселлоса била.

а человеческий вид пожалуй используетца для того что бы внедрятца в сообщество людей не привлекая излишнего внимания

Зачем? Они вроде изоляционизм выбрали - сидят вон в горах/пустынях.

Мое мнение Белка знает

Спасибо тебе, Иши, за информативный комментарий, что б я без него делала Извини, я не удержалась

Рептилии не высиживают яйца. Они их откладывают и забывают и охраняют от посторонних.

О, спасибо. Честно говоря, мне биолога как раз не хватает)))

Мне кажется, что у драконов может быть так: в драконьем облике отложили яйца в укромном месте, понаставили охраны и магии и оставили до поры до времени. Возможно, кто-то ходит и проверяет, чтоб всё было в порядке. Но не высиживают.

Тогда еще напомни мне, как у рептилий вообще процесс откладывания идет. *тут было про птиц, но Белка поняла, что ничего не помнит, и решила не позориться перед Фетаху, сохранив хоть каплю уважения к себе* Ибо как бы размножение у людей и рептилий принципиально разное, и меня слегка путает это совмещение форм.

хм еще пожалуй всетаки не все драконы могут человеческую форму принимать драконов рубак можно на два подвида разделить высшие драконы это у нас филия вальгав гаав цефеид то дракон что лину к пречистой библии проважал в конце второго сезона

Тпру, Конст! У тебя смешались в кучу все! Гаав - мазоку в человеческом теле, Цефеид - шинзоку, они к драконам, о которых я говорю, отношения не имеют.

которых лина убила и скушала

Ну не всех же она кушала

Тогда еще напомни мне, как у рептилий вообще процесс откладывания идет.
(мне б самой вспомнить)
На примере ящерицы или змеи: самки и самцы спариваются в брачный сезон. Яйцеклетки самок оплодотворяются, двигаются от яичников по яйцеводам, обрастая всякими защитными оболочками. Последней нарастает "скорлупа", которая у современных рептилий не известковая, как у птиц, а кожистая. То есть хоть и прочная, но относительно мягкая. Яйцо откладывается (или нет, об этом в конце) и зреет. Откладываться яйца могут или в гнездо (из листьев, песка и пр) или просто куда-нибудь в укромное место. Кладка часто зарывается, потому что в земле температура более постоянная, чем на воздухе. Самка может охранять или не охранять гнездо, здесь зависит от вида. Крокодилихи сторожат неподалёку от кладки и изредка ходят ерошат гнездо, чтоб всё прогревалось равномерно. Как сорные куры. Например.
Через N-ное количество дней (у какой-нибудь средней ящерицы - 20-30) новорождённые детёныши взрезают скорлупу яичным зубом и вылазят на свет божий. И начинают жить взрослой жизнью - охотиться (на что смогут), прятаться и тд. Родительская забота, по-моему, есть только у крокодилов. Они детёнышей раскапывают перед вылуплением и в водоём переносят.

Каждая пятая чешуйчатая рептилия (змея или ящерица) - живородящая (яйцеживорожящая). Это значит, что яйца не откладываются, а, не обрастая "скорлупой", зреют в яйцеводах самки за счёт собственных питательных веществ. И отрождаются уже зрелые детёныши, как из обычного яйца. Грешат этим, в основном, северные виды, где мало тёплых дней летом. Или, как вариант, яйцо может почти до конца находиться в яйцеводе, а потом отложиться и через пару-тройку дней вскрыться. Это уж у кого как. У некоторых видов образуется настоящая плацента, как у млеков, и питание зародыша осуществляется за счёт материнского организма.
У живородящих ящериц и змей, как правило, яиц за раз меньше, чем у яйцекладущих. Раз в 5.

На тему совмещения формы человека/дракона... Не сильно они и отличаются. И человеки и рептилии - амниоты, разница исключительно в том, где и за счёт чего созревает яйцо. Как я там выше написала, у некоторых змей даже плацента образуется, и ничего. И у сцинковых ящериц, по-моему, тоже. Короче, это не уникально.

По-моему, меня понесло в даль светлую, но что вспомнилось - сказала.

ПС. Мне понравилась идея про высших/низших драконов. Навроде людей/других приматов. Почему нет?

[Belitruin]

Phetahu,

ПС. Мне понравилась идея про высших/низших драконов. Навроде людей/других приматов. Почему нет?

Да, собственно, там действительно есть низшие неразумные драконы, которые не могут превращаться в людей, и высшие, разумные, которые превращаются. С этим никто не спорит. Проблема в том, что Конст там назвал личностей, которые вообще ни разу не драконы, вот так.

Грешат этим, в основном, северные виды, где мало тёплых дней летом.

В этом месте я хотела заорать "Бинго!", ибо как храм, так и кладбище Древних Драконов были вполне себе на севере, но сдержалась по двум причинам:
1) а вот Золотые Драконы огненного короля жили как раз на юге;
2) таки Вальгаава Филии выдали в виде яйца, а не маленького дракончика.
Так что вариант, что они живородящие, отпадает.

По-моему, меня понесло в даль светлую, но что вспомнилось - сказала.

А мне интересно читать было)))

Ладно, с размножением худо-бедно разобрались (дракониха в драконьем облике откладывает яйца, после чего может спокойно превращаться и делать, что хочет), теперь вопрос с детенышами. Опустим проблему превращения мелкого дракончика в человеческого младенца, меня больше рацион интересует - чем его кормить-то, сырым мясом или грудным молоком? Или в зависимости от текущей формы?

[const1984]

Тпру, Конст! У тебя смешались в кучу все! Гаав - мазоку в человеческом теле, Цефеид - шинзоку, они к драконам, о которых я говорю, отношения не имеют.

да я немного запутался^^это у меня со школы такая проблемка
когда подводит память часто путаюсь><
но тем немение Гаав и Цефеид могут превращатца в драконов^^

Яйцеживорождение это такая вещь... от экологии зависит. Один и тот же вид ящерицы на юге ареала будет откладывать яйца, которые зреют 30 дней, в центре - 20, а на севере - 10. Яйца будут задерживаться в яйцеводе до более поздних стадий там, где условия хуже. Так что один вид вполне может быть живородящим на севере и яйцекладущим на юге. А Золотые и Древние драконы - это тем более разные виды -_-
(Я не настаиваю на живорождении, просто ээ.. информирую, как бывает)

Опустим проблему превращения мелкого дракончика в человеческого младенца, меня больше рацион интересует - чем его кормить-то, сырым мясом или грудным молоком? Или в зависимости от текущей формы?
Встречный вопрос: превращаются ли дети в людей? Зачем? А если и превращаются, то зачем их кормить в обеих формах? Пример: дракон-ребёнок бегает себе нормально, ест мяско. Потом, для "поиграть", превращается в человека, что-то делает. Проголодается - снова превращается в дракона и ест. Проблемы?
Драконши-люди не смогут кормить грудью, потому что для того, чтобы у женщины образовывалось молоко, должны произойти определённые гормональные перестройки организма. Эти перестройки обусловлены беременностью. Драконши не беременеют в человеческом теле, потому молока у них быть не может.

И да. Грудное вскармливание - это первый год жизни (даже меньше). Мэй би, драконы просто не могут обращаться в людей до определённого возраста. Не только потому, что "зачем?", но и потому, что превращение требует концентрации и определённых навыков, которых у младенцев быть не может.
Или там были драконы-люди-младенцы? *не помню*

[Belitruin]

но тем немение Гаав и Цефеид могут превращатца в драконов^^

Я подозреваю, что в силу буржуйского божественного происхождения биология им была побоку. Вон у Гаава в драконьей форме вообще 3 головы было.

Встречный вопрос: превращаются ли дети в людей? Зачем? А если и превращаются, то зачем их кормить в обеих формах? Пример: дракон-ребёнок бегает себе нормально, ест мяско. Потом, для "поиграть", превращается в человека, что-то делает. Проголодается - снова превращается в дракона и ест. Проблемы?

Нет проблем. Я почему-то об этом не подумала.
Но это моя вечная беда - самого простого решения я обычно не замечаю.

Или там были драконы-люди-младенцы? *не помню*

Был мелкий Вальго, но он не младенец таки - просто маленький ребенок.

Нет проблем. Я почему-то об этом не подумала.

)))

Был мелкий Вальго, но он не младенец таки - просто маленький ребенок.

Повторно голосую за то, что превращение в человека - нарабатывающийся навык, а не врождённый.

[Belitruin]

Повторно голосую за то, что превращение в человека - нарабатывающийся навык, а не врождённый.

Тогда получается, что основная форма у них все-таки драконья.
И тогда бедный Вальгаав - он-то в человеческой форме застрял.

Тогда получается, что основная форма у них все-таки драконья.

За это ещё и то голосует, что у Филии были проблемы с превращением в человека (хвост). Как я помню.

Вальгаав отчасти мазоку. Же. Не чистый дракон.

[Belitruin]

За это ещё и то голосует, что у Филии были проблемы с превращением в человека (хвост)

Да, кстати, это тоже аргумент.
Мне вот всегда было интересно, как она бантик на хвосте, превращаясь, сохраняет

Вальгаав отчасти мазоку. Же. Не чистый дракон.

Да, но все равно, не думаю, что невозможность превратиться в дракона его сильно радовала.

Мне вот всегда было интересно, как она бантик на хвосте, превращаясь, сохраняет

М/б с хвостом ничего не происходит при превращении - потому и бантик остаётся неприкосновенным) Святой розовый бантик.

Я имела в виду, что застрял он, потому что не чистый дракон. А нерадость в любом случае: большое красивое драконье тело потерять.. здесь уже всё равно, главное/не главное...

[Belitruin]

М/б с хвостом ничего не происходит при превращении - потому и бантик остаётся неприкосновенным) Святой розовый бантик.

Так хвост же пропадает/появляется. Или она его постоянно под юбкой прячет?

Может и прячет А вообще бантик - это кавайный элемент, он не имеет права исчезать куда-то. Просто по факту.

[Belitruin]

А я зануда, способная докопаться даже до бантика

А я зануда, способная докопаться даже до бантика

Это не бантик, это особый секретный розовый бантиковидный нарост на хвосте!
Да ладно, считай ляпом или ещё чем. В аниме многое "просто потому что".

Ещё вариант: мб это просто "одежда дракона" и она сохраняется так же, как "одежда человека", когда Филия превращается. Или она превращается в голую женщину? (не помню)

[Belitruin]

Это не бантик, это особый секретный розовый бантиковидный нарост на хвосте!

Знаешь, а мне нравится такой вариант! Ну а что, может, это руль для сидящей на спине Лины

Или она превращается в голую женщину? (не помню)

Интересно то, что в кадре обратных драконье-человеческих превращений Филии нет. Она всегда превращается из человека в дракона и никогда наоборот.
А вот Милгасия из 2 сезона превратился в одетого мужчину, так что, думаю, с Филией то же.

А вот Милгасия из 2 сезона превратился в одетого мужчину, так что, думаю, с Филией то же.
Тогда реально склоняюсь к варианту с "драконьей одёжкой".
*ворча* Филию бы наверняка обратно обратили голой для фансервиса.

Ну а что, может, это руль для сидящей на спине Лины
Не, для руля бантик слишком далеко)

[Belitruin]

Не, для руля бантик слишком далеко)

Да, ты права. Там другой руль был))

Картинка

*ворча* Филию бы наверняка обратно обратили голой для фансервиса.

Не такой уж этот 3 сезон фансервисный...

Тогда реально склоняюсь к варианту с "драконьей одёжкой".

Все-таки, похоже, ты была права и аниматоры сами не определились. Ибо Милгасия у нас при одежде, а у Вальгаава волшебная накидка-исчезайка все-таки наличествовала))

Морковка)))

Вальгаав - не совсем дракон, потому всё работает по-другому? Или его просто выгодно раздеть.
Мне кажется, они просто об этом не думали. Угу.

[Belitruin]

Вальгаав - не совсем дракон, потому всё работает по-другому?

Не думаю, что у него монстронакидка. Когда то мы с Христей, то есть Ишитори, обсуждали эту тему, но наши выводы без поллитры лучше не читать)))

[Ishytori]

Спасибо тебе, Иши, за информативный комментарий, что б я без него делала

Это было вместо смайла с попкорном))

Когда то мы с Христей, то есть Ишитори, обсуждали эту тему, но наши выводы без поллитры лучше не читать)))

Ааа, на счет превращений разных частей одежды?

Белка и Фетаху, у меня к вам один вопрос: а с чего вы решили, что Валь после воскрешения застрял в человеческой форме? О___о Я всегда считала, что Эль-сама переродила его назад чистым драконом. Вообще - сквозь скорлупу там вроде как именно дракон просматривался.

Ishytori,

Белка и Фетаху, у меня к вам один вопрос: а с чего вы решили, что Валь после воскрешения застрял в человеческой форме? О___о

Мне казалось, мы говорили о Вальгааве ДО воскрешения, разве нет? Когда он был драконом-мазоку.

[Ishytori]

Ааа. Простите, тогда не поняла.

[Belitruin]

Иши, Фетаху права. Я имела в виду Вальгаава до воскрешения.